CBD soll rezeptpflichtig werden

Wo kann Cannabis als Medizin helfen, welche Erfahrungen wurde mit spezifischen Medikamenten gemacht?
Fraagender

CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Fraagender »

Hallo zusammen,

um den anderen Thread etwas zu entlasten und weil es mir wichtig genug scheint um ein eigenes Thema dafür zu erstellen - also hier. :)

Aurora hat folgenden Link gepostet:

http://www.abda.de/fileadmin/assets/Fak ... i_2016.pdf

Overturn hat folgende Links beigetragen:

http://www.alternative-drogenpolitik.de ... ig-werden/

und

http://www.bfarm.de/SharedDocs/Download ... onFile&v=1


Würde mich freuen wenn hier Neuigkeiten gepostet werden!

Ausserdem heißt doch rezeptpflichtig nicht dass es die Krankenkassen übernehmen - oder?

Gruß
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Fraagender, Danke Dir für die Zusammenfassung !

Rezeptpflichtig lt. wiki :

"Seit dem 1. Januar 2004 ist die Verschreibungspflicht auch weitgehend identisch mit der Erstattungsfähigkeit von Arzneimitteln durch die gesetzliche Krankenversicherung. Ausnahmen davon sind in der sogenannten OTC-Übersicht des Gemeinsamen Bundesausschusses (G-BA) geregelt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Verschreibungspflicht

Apothekenpflichtig lt. wiki :

"Arzneimittel sind in Deutschland – von wenigen Ausnahmen abgesehen – per Gesetz apothekenpflichtig; für apothekenpflichtige Waren besteht weiterhin ein Selbstbedienungsverbot (§ 17 Abs. 3 Apothekenbetriebsordnung), um Anlass zu einem Beratungsgespräch zu geben, da Arzneimittel generell als besonders beratungsbedürftige Waren anzusehen sind. Klagen gegen dieses Verbot blieben fruchtlos.[1] Neben Arzneimitteln sind auch einige wenige Medizinprodukte apothekenpflichtig (§ 2 der Medizinprodukte-Abgabeverordnung).

Die einfache Apothekenpflicht regelt sich in Deutschland nach § 43 Arzneimittelgesetz (AMG), Ausnahmen sowie die Ermächtigung zu weiteren Ausnahmen von der Apothekenpflicht und die Ermächtigung zur Ausweitung der Apothekenpflicht sind in §§ 44–46 AMG geregelt. Die konkrete Entscheidung über die Apothekenpflicht eines Arzneimittels wird nach Anhörung von Sachverständigen durch Rechtsverordnung durch das zuständige Bundesministerium getroffen; der Bundesrat muss der Verordnung zustimmen.

Auf der Arzneimittelpackung ist zur Kennzeichnung „apothekenpflichtig“ aufgedruckt, wenn das Arzneimittel ohne Rezept in Apotheken erhältlich ist. Ist das Arzneimittel außerdem rezeptpflichtig, so ist die Packung nicht mit „apothekenpflichtig“, sondern mit „verschreibungspflichtig“ gekennzeichnet. Gleichwohl gilt auch für diese Arzneimittel die Apothekenpflicht."


https://de.wikipedia.org/wiki/Apothekenpflicht
Fraagender

Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Fraagender »

Das heißt also dass es wahrscheinlich ist dass es die Krankenkassen übernehmen?! Würde mich nicht wundern wenn CBD zu den Ausnahmen gehören wird...

Wenn es übernommen wird, muss man auch erst mal einen Arzt finden der dafür offen ist und das auch verschreibt. Ich habe meinen Psychiater ja mal drauf angesprochen und hatte einen paar Blätter mit Studien dabei; das interessierte ihn sehr wenig und er meinte nur ich solle mich an eine Klinik wenden.

Frage ist auch, ob reines CBD wie in der Apotheke, so gut wirkt wie ein Pflanzenextrakt mit noch anderen Stoffen als nur CBD.
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Mich täte es auch nicht wundern, wenn CBD zukünftig auf grünem Privatrezept verschrieben wird.
Heißt, der Patient muss weiterhin den Gesamtbetrag bezahlen, darf es aber nur in der Apotheke beziehen. Das es da dann teurer sein wird als direkt beim Hersteller, es wollen ja noch viele andere ohne großen Aufwand Geld "verdienen", dürfte auch klar sein.

Solche ignoranten Ärzte hab ich ja auch sowas von dick :evil: Ist der sonst okay bzw. was sagt dein Hausarzt?

Und wenn Du nicht von Haus aus zusätzlich regelmäßig von einer Klinik betreut wirst, wird das ne Riesenrennerei. Und wer sagt Dir, das nicht auch in einer Klinik Ignoranten sitzen?!
Fraagender

Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Fraagender »

Der Arzt ist sonst eigentlich ganz OK. Wo andere Ärzte schonmal eine "Paranoide Schizophrenie" oder "Drogeninduzierte Psychose" ohne weiteres diagnostizierten, ist dieser Arzt äusserst vorsichtig mit solchen Diagnosen. Von daher ist er mir eigentlich recht sympathisch.

Mit meinem Hausarzt habe ich noch nicht über CBD gesprochen...

Ob eine Klinik mich da unterstützen würde weiß ich auch nicht.

Es ist bei mir mit CBD eh so, dass ich nur recht wenig davon bemerke. Die Dosis von 20-30mg täglich ist ohnehin sehr gering.
Was ich aber definitiv merke ist dass es anti-depressiv wirkt. Was man von etlichen pharma-anti-depressiva nicht behaupten kann.

Ich nehme es auch wegen Ängsten und weil es anti-psychotisch wirken soll (ich nehme nämlich auch Neuroleptika). Merke da aber eher wenig vom CBD.

Gruß
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overturn
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von overturn »

Menschen, die alternative Wege gehen möchten (oder müssen), dürfen nicht außen vor gelassen werden. Eine "Medikalisierung" fällt stets höchst ambivalent aus - mit Hilfestellungen und Erleichterungen, aber auch mit Verpflichtungen und Anforderungen. Hier ist eine Verhältnismäßigkeit zu wahren. Günstige Cannabisprodukte sind uneingeschränkt wünschenswert. Ist hierfür eine "Rezeptpflicht" nötig?
"Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world. Indeed, it is the only thing that ever has."
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Ganjadream
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Ganjadream »

Medikamente zielen darauf ab, für gewisse Erkrankungen verschrieben zu werden und dann von den Kassen getragen zu werden. Der Arzt kann sie aber auch für andere Erkrankungen verschreiben, wenn er sich davon was verspricht und es auch begründen kann. Aber dann müssen die Kassen nicht automatisch zahlen? ???
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein hat die Arroganz vergessen.
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Fraagender »

Gibt es schon irgendwas neues? Ich konnte per Google nix finden...
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Seit dem 1.10. ist CBD verschreibungspflichtig geworden!

https://www.abda.de/amk-nachricht/4016- ... gspflicht/


Welche Politiker sind dafür verantwortlich? Möchte die gerne :twisted: anschreiben.
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Steht schon drinnen

http://www.gesetze-im-internet.de/amvv/anlage_1.html


Was für Strafen erwarten einem denn, wenn man beim jetzt illegalen Einkauf im Ausland erwischt wird?
Fraagender

Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Fraagender »

Diese Schweinepriester... alles wird reguliert...

In den Niederlanden soll CBD übrigens auch verboten werden und in England soll es auch rezeptpflichtig werden!

Da steckt Methode dahinter! :evil:

CBD ist nun mal um Längen besser als manche Pharmaprodukte - die haben Angst ums Geld...

Was für Strafen einen erwartet wenn man sich aus dem Ausland CBD bestellt kann ich nicht beantworten.

Sollte wohl ähnlich sein wie wenn man sich z.B. Viagra aus dem Ausland bestellt.
crappy
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von crappy »

Was für Penner! Habs Gott sei Dank vor paar Tagen nochmal bestellen können.
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

@ Fraagender

Äh, mit Viagra kenn ich mich nicht so aus ;)

Bin jetzt mal gespannt, wie die Firmen darauf reagieren werden. Das wird so einige in den Ruin treiben, gerade in der Anfangsphase mit vielen Ausgaben.
Wenn ich mir z.b. gerade Hanfzeit anschaue, die bauen eine neue Lagerhalle mit Verkaufsraum und haben die Blüten schon aus ihrem Programm nehmen müssen, da droht doch ein finanzielles Desaster erster Güte. Banken fackeln bei Rückständen bzgl. Krediten nicht lange.

Ich kapiers nicht, die GroKo arbeitet mit Hochdruck daran, nächstes Jahr nicht wiedergewählt zu werden. Ist ja nicht nur die Baustelle Cannabis/CBD. Oder werden Wahlen nächstes Jahr abgeschafft?

Habe gerade von einer jungen Firma, in deren Produkte auch CBD enthalten ist, folgende Antwort erhalten :

"Hallo Aurora,

ich denke hier handelt es sich um CBD chemischen Urspungs, der zuvor schon nur in der Apotheke und damit in Medikamenten enthalten war.

Wir werden den Sachverhalt prüfen."



Jetzt muß ich aber an unser Berliner Büro die Frage stellen, besonders weil im Newsletter vom Freitag diskrete Gespräche mit Politikern erwähnt wurden, hat denn da keiner was geahnt, das das so schnell umgesetzt wird? Das da was kommt, haben Interessierte ja schon vorher mitbekommen, aber ich z.B. habe mir gedacht, das wird erst mit der Änderung bzgl. Medizin-Cannabis Gesetz.
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bushdoctor
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von bushdoctor »

Aurora hat geschrieben:Steht schon drinnen
http://www.gesetze-im-internet.de/amvv/anlage_1.html
Was für Strafen erwarten einem denn, wenn man beim jetzt illegalen Einkauf im Ausland erwischt wird?
Nun haben´s sie´s doch gemacht... war leider zu erwarten!

Zur Strafbarkeit kann man in den §§ 95 und 96 des Arzneimittelgesetzes nachlesen:
https://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/

Spontan ist mir da nur § 96 Ziffer 4 ins Auge gestochen:
Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer ohne Erlaubnis nach § 13 Absatz 1 Satz 1 oder § 72 Absatz 1 Satz 1 ein Arzneimittel, einen Wirkstoff oder einen dort genannten Stoff herstellt oder einführt.

Ansonsten wird in der BRD wohl immer nur derjenige (hart) bestraft, der den Wirstoff illegal abgibt, also der Verkäufer.

Das dürfte das Ende von explizit ausgewiesenen CBD-Ölen und anderen CBD-Produkten in der BRD sein!

Was ich mir aber vostellen kann, ist, dass Hanfblütenextrakte ohne spezifische Inhaltsangaben (CBD-Werte) weiterhin als Nahrungsergänzungsmittel verkauft werden könnten... zumindest noch!
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Gerade mit meiner Krankenkasse telefoniert :

Der Arzt muss entscheiden, ob er ein Kassenrezept oder Privatrezept ausstellt. Hängt wohl von der Indikation ab. Dann kam noch die Aussage, die ich heute morgen im Hanfjournal erwähnt habe : das Budget wird wohl eine wichtige Rolle spielen, wenn es ein Kassenrezept wird.

Morgen habe ich ein Gespräch mit dem Apotheker meines Vertrauens, vielleicht kann er etwas Licht ins Dunkle bringen.

Weiss bisher nur, das CBD aus der Apotheke schweineteuer ist, habe mich schon vor einem Jahr erkundigt und mich deshalb für Hanf-Zeit entschieden.
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Gespräch mit meiner Onkologin :

- noch keinerlei Informationen, egal von welcher Seite, vorhanden

- sie wies auf die Gefahr hin, das, wenn es sich um eine in der Apotheke hergestellte Rezeptur handeln sollte, die Krankenkassen mit Verweis auf bisher übliche, kostengünstigere Mittel die Kostenübernahme ablehnen werden/können. Und das der MDK auch hier mitmischen könnte.

Edit:

Allmählich kommt mir das mit dem CBD so vor, wie ein Probelauf im Kleinen für medizinisches Cannabis.
michamuenster
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von michamuenster »

Max Plenert antwortete mir hierzu:

"Welche Folgen diese Umstufung konkret haben wird, ermittel ich derzeit. Aktuell gehe ich - auch unter Berücksichtigung der Antwort der Regierung auf die Anfrage von Harald Terpe - davon aus dass nur Zubereitungen, die als Arzneimittel vertrieben werden, betroffen sind und CBD-Kosmetika und Lebensmittel weiterhin möglich sind. Wenn hier jemand mehr weiß, würde ich mich dies sehr interessieren.

Zur Historie der Entscheidung mit Links zu allen Protokollen und Drucksachen:
http://www.alternative-drogenpolitik.de ... pflichtig/
"
Ernst Berlin
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Ernst Berlin »

So sehe ich es auch, CBD als Arznei gehört auch in die Aphotheke, wenn es wo anders drinn steckt wird es nicht davon betroffen sein. Derzeit steht ja auch nicht mit Medizinischen Nutzen drauf, oder? Dann wäre es bereits strafbar gewesen. So wie eben das mit Badesalz um dem Arzneimittelgesetz und dem BtM ein Schnippchen schlagen.
Privat Sponsor des DHV seit 06.10.2009... Wann machst du mit? :D
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Hi Mörnest, ab wieviel % fängt bei Dir die Apothekenpflicht an? Und Apothekenpflichtig ist ja auch nochmal was anderes als Rezeptpflichtig.
Ibuprofen z.b. muss ich in der Apotheke kaufen, aber erst ab 600mg benötige ich ein Rezept. Und da ist es auch völlig wurscht, ob ich an einem Tag in einer Apotheke rezeptfrei eine Schachtel 400mg kaufe, später in einer anderen nochmals eine Schachtel mit 400mg. Somit wurde die Rezeptpflicht bei 600mg elegant umgangen ...

Würde es deiner Meinung nach also genügen, wenn Hersteller z.B. 20%iges CBD in Honig einrühren und dann als Marmelade/Honigzubereitung verkaufen?
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bushdoctor
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von bushdoctor »

bushdoctor hat geschrieben: Was ich mir aber vostellen kann, ist, dass Hanfblütenextrakte ohne spezifische Inhaltsangaben (CBD-Werte) weiterhin als Nahrungsergänzungsmittel verkauft werden könnten... zumindest noch!
Es bleibt spannend... habe mir den Artikel Nahrungsergänzungsmittel versus Arzneimittel in der Pharmazeutischen Zeitung durchgelesen und muss sagen, dass ich da auch nicht 100%ig schlauer draus geworden bin.

Wie ich es aber schon in meinem vorigen Beitrag ausdrücken wollte: solange auf den Hanfblütenextrakten keine genaue CBD-Angabe aufgedruckt ist, sollte es mit dem Arzneimittelgesetz keine Probleme geben. Am besten wäre eine Deklaration "nicht für den Verzehr gedacht. Nur zur äußeren Anwendung". ;-)

Mal sehen, wie sich die Sache entwickelt...
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Tja, der Apotheker saß auch ratlos da ...

Meine Frage, ob ich das richtig verstehe, das in Zukunft z.B. auch Körpercremes mit CBDanteil rezeptpflichtig seien, mußte er bejahen.
Er möchte sich aber für mich/uns morgen auf der in München beginnenden expopharm am Stand der ABDA genauer erkundigen und ruft mich dann zurück.

OT: sehe mich gerade ganz stark der Versuchung ausgesetzt, die Messe auch zu besuchen.
Zumal ein Stand der Firma Bionorica vertreten ist, die laut Eigenaussage schon einige Patente auf CBD-Produkte/Herstellungsverfahren angemeldet hat. Unterlagen für Dronabinol wären vielleicht dort auch erhältlich. (http://www.bionorica.de/fuer-journalist ... hland.html)
Es steht da zwar was von Fachpublikum, aber beim Internetticketkauf wird nicht danach gefragt. ;)
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Im Artikel geht es zwar hauptsächlich um Cannabis, aber folgender Absatz läßt mich aufhorchen :

"Cannabis-Produkte mit dem Wirkstoff CBD sind zwar frei erhältlich, allerdings werden sie bei anderen Beschwerden eingesetzt als THC-haltige Produkte. Im Gegensatz zu den THC-haltigen Präparaten, die sich in den letzten Jahren etablieren konnten, steckt die CBD-Forschung noch in den Kinderschuhen. Wie lange diese Produkte noch frei erhältlich sind, ist fraglich."

http://www.srf.ch/sendungen/ratgeber/ho ... zneimittel


Nach Deutschland, England, evtl. Holland (unbestätigte Behauptung in einem anderen Artikel) nun auch noch eine Rezeptpflicht in der Schweiz?

Erst lassen die diversen Gesetzgeber quasi ein Experiment in der Bevölkerung zu und als die Berichte sich mehren, das an CBD durchaus was dran ist, kommt die Rezeptpflicht?! An (schwerwiegenden) Nebenwirkungen kann es ja nicht liegen, mir zumindest ist in dieser Hinsicht noch nichts zu Ohren gekommen. Was jetzt aber nichts heissen muss ;) Falls jemand da was finden sollte, wäre es nett, einen Link hier reinzustellen.
CosmicBandit
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von CosmicBandit »

bushdoctor hat geschrieben:
Aurora hat geschrieben:Steht schon drinnen
http://www.gesetze-im-internet.de/amvv/anlage_1.html
Was für Strafen erwarten einem denn, wenn man beim jetzt illegalen Einkauf im Ausland erwischt wird?
Nun haben´s sie´s doch gemacht... war leider zu erwarten!

Zur Strafbarkeit kann man in den §§ 95 und 96 des Arzneimittelgesetzes nachlesen:
https://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/

Spontan ist mir da nur § 96 Ziffer 4 ins Auge gestochen:
Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer ohne Erlaubnis nach § 13 Absatz 1 Satz 1 oder § 72 Absatz 1 Satz 1 ein Arzneimittel, einen Wirkstoff oder einen dort genannten Stoff herstellt oder einführt.

Ansonsten wird in der BRD wohl immer nur derjenige (hart) bestraft, der den Wirstoff illegal abgibt, also der Verkäufer.

Das dürfte das Ende von explizit ausgewiesenen CBD-Ölen und anderen CBD-Produkten in der BRD sein!

Was ich mir aber vostellen kann, ist, dass Hanfblütenextrakte ohne spezifische Inhaltsangaben (CBD-Werte) weiterhin als Nahrungsergänzungsmittel verkauft werden könnten... zumindest noch!

Hi Bushdoctor,
danke für deine Einschätzung! Das Problem was ich sehe, ist dass Cannabidiol seit ca 1-2 Monaten im Novel Food Katalog der EU steht.
http://ec.europa.eu/food/safety/novel_f ... /index.cfm (nach Cannabidiol suchen).

Das heißt es ist eine Zulassung und Unbedenklichkeitsbescheinigung für neuartige Lebensmittel erforderlich,um sicher zugehen dass das Produkt sicher ist. Dies kann zb über (teure) klinische Studien passieren. Das ganze Verfahren ist sehr teuer und kann sich bis zu drei Jahre lang hinziehen!
Sabine
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Re: CBD soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von Sabine »

Danke für den Link :P

Habe mir auch schon überlegt, inwiefern die EU mit drin steckt. Was allerdings dagegen spricht und mich schlussendlich wieder bei "der Pharma" landen läßt, ist, das in England und der Schweiz die gleichen rechtlichen Schritte unternommen werden.
haenfling47
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Registriert: Mo 17. Okt 2016, 13:35

Re: CBD Öl kaufen soll rezeptpflichtig werden

Beitrag von haenfling47 »

Ist das euer Ernst mit der Rezeptpflicht beim Kaufen von CBD Öl?! Ist doch unfassbar mal wieder! Da sieht wohl jemand seine Felle wegschwimmen..

Bei amazon kann man immer noch CBD Öl kaufen.

>>> Haben die händler das noch nicht mitbekommen?


Nachtrag: es stimmt wohl dass CBD und auch CBD Öl oder Kristalle etc nun rezeptpflichtig sind. ALLERDINGS kann man immer noch bei Amazon CBD Öl kaufen komischerweise. Mh.. Scheint irgendwie nicht sonderlich ernst genommen zu werden?!
Zuletzt geändert von haenfling47 am Sa 23. Jun 2018, 01:55, insgesamt 1-mal geändert.
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