Ölige Cannabidiol-Lösung 50 mg/ml (NRF 22.10.)

[mm1971]

Cannabis vermahlen oder nicht?
Habe noch mal meinen Bekannten ange-smst Er hat mir definitiv bestätigt, dass vermahlenes Cannabis in der Apotheke preiswerter als unvermahlenes ist, weil da irgend ein anderer gesetzlicher Aufschlag berechnet wird. Fragt doch mal in Eurer Apo. Wenn Ihr also einen ehrlichen Apotheker habt, der sich um Euch kümmert, der wird Euch die Blüten vermahlen, wenn Ihr einen habt der weniger Arbeit bei gleichem/besseren Lohn haben will, der wirds Euch so im Ganzen anbieten. das mit den 0,1 g in Tüten ist ja auch ein Schmarrn, weil mein Bekannter bekommt sein 20 g in einem Glas mit einen Dosierlöffel dazu, und mit dem Löffel kann man es super genau (wegen dem Blüten Pulver) auf 100 mg dosieren...Das mit der Haltbarkeit und THC Umwandlung ist doch alles gar nicht relavant und ein Schmarrn, weil normal die Blütenpulver eh in ein bis zwei Monaten aufgebraucht sind...also so uns so haltbar bis zum Ende der Anwendung ist...oder lasst Ihr Euch die Blüten für 12 Monate aufschreiben? ...da ist es viel viel ungenauer, wenn Du heute eine einzelne "Versager-Blüte" mit Stengelanteil zum selber Mahlen mit 10 % THC und morgen eine Superblüte mit 28 % zum Rauchen erwischt, weil ja die einzelnen Blüten nicht alle gleich viel THC enthalten, sondern eine bestimmte Menge an Blüten eben durchschnittlich zum "Bleistift" 22 %. ALso erkundigt Euch mal bei einem guten Apotheker...
Weiß jetzt eigentlich eine/einer was zu den gemischten THC/CBD Lösungen?

[trasher]

Cannabis vermahlen oder nicht?
Habe noch mal meinen Bekannten ange-smst Er hat mir definitiv bestätigt, dass vermahlenes Cannabis in der Apotheke preiswerter als unvermahlenes ist, weil da irgend ein anderer gesetzlicher Aufschlag berechnet wird. Fragt doch mal in Eurer Apo. Wenn Ihr also einen ehrlichen Apotheker habt, der sich um Euch kümmert, der wird Euch die Blüten vermahlen, wenn Ihr einen habt der weniger Arbeit bei gleichem/besseren Lohn haben will, der wirds Euch so im Ganzen anbieten. das mit den 0,1 g in Tüten ist ja auch ein Schmarrn, weil mein Bekannter bekommt sein 20 g in einem Glas mit einen Dosierlöffel dazu, und mit dem Löffel kann man es super genau (wegen dem Blüten Pulver) auf 100 mg dosieren...Das mit der Haltbarkeit und THC Umwandlung ist doch alles gar nicht relavant und ein Schmarrn, weil normal die Blütenpulver eh in ein bis zwei Monaten aufgebraucht sind...also so uns so haltbar bis zum Ende der Anwendung ist...oder lasst Ihr Euch die Blüten für 12 Monate aufschreiben? ...da ist es viel viel ungenauer, wenn Du heute eine einzelne "Versager-Blüte" mit Stengelanteil zum selber Mahlen mit 10 % THC und morgen eine Superblüte mit 28 % zum Rauchen erwischt, weil ja die einzelnen Blüten nicht alle gleich viel THC enthalten, sondern eine bestimmte Menge an Blüten eben durchschnittlich zum "Bleistift" 22 %. ALso erkundigt Euch mal bei einem guten Apotheker...
Weiß jetzt eigentlich eine/einer was zu den gemischten THC/CBD Lösungen?

...wie nimmt den dein kollege dieses pulver zu sich?

[Lesmo]

Weiß jetzt eigentlich eine/einer was zu den gemischten THC/CBD Lösungen?

Ja, ich kann dir dazu etwas sagen, frage mich aber, ob du einfach nur naiv, oder so eine Art Druckluftuwe bist. Egal, ist dein Problem.

Der von dir so hochgelobte Apotheker scheint zumindest sehr geschäftstüchtig zu sein, um es mal dezent auszudrücken. Dronabinol ist 13 x teurer als Blüten, ich habe davon keinerlei medizinische Wirkung verspürt. Wenn man bedenkt, dass diese Substanz aus Nutzhanf bzw. aus Orangenschalen gewonnen wird, kann man sich ausrechnen, wie immens die Gewinnspanne bei diesem „Medikament“ ist.

Wenn dein Apotheker es wirklich gut mit dir meinen würde, hätte er dir empfohlen, die CBD Tropfen einfach mit der Einnahme von Bedrocan zu kombinieren.

[DonHibachi]

So mm1971 , ich bin 1995 und meine Devise, vordenken wo immer es geht. Somit hab ich mir erspart desöffterrn suf die Schnauze zu fallen. ( Im Gegensatz was ich von Kollegen so gehört habe )

@Lesmo: Vielleicht ist er ja Druckluftuwe nur in einen anderen Körper?

Jetzt mal im ernst. Wenn du alles als Schmarn hinstellen möchtest was dir erprobte und erfahrene Leute ( zu deinem Gunsten) im Forum vorsagen können, du aber lieber darauf vertraust was dir dein Spetzi am Telefon sagt, dann ist das an dieser Stelle unnütz.
Du bist scheinbar zu schlau eine Waage zu bedienen aber gut genug um einen für Behinderte entwickelten Messlöfel zu bedienen.
Na dann sollte man das so stehen lassen , mit deinem Halbwissen und vehementer Immunität gegen Ratschläge ( scheinst ja total von deinem Bekannten überzeugt zu sein) , könntest du Unentschlossene vielmehr verwirren und mit einziehen . Somit haben wir bald eine Armee an Druckluftuwes.
Das müssen wir schlimmstenfalls verkraften.
Am Ende des Tages sollte jeder schauen welche Methode ihm am besten taugt. Manchen ist der Preis ja auch egal . Haben als Kleinlucas schon ein Porsche in Hintern bekommen. Ich bin raus.

[mm1971]

Wie nimmt der das Pulver zu sich?

=> er nimmt 100 mg mit dem Dosierlöffel und gibt es in die Kapseln des Mighty Medic. Klappt super! wenn wir länger unterwegs sind, hat er schon vor ab ein paar Kapseln zu Hause befüllt, dann muss er nicht unterwegs mit Cannabis rumfummeln, sondern schiebt einfach eine neue mit Pulver schon befüllte 100 mg Kapsel in den Inhalator und gut isses...

Einnahme Bedrocan kombiniert mit CBD?

=> wäre auch möglich, ist aber umständlich da mit zwei Sachen parallel rumzumachen. Und nach meiner Info zahlt die Krankenkasse -wenn überhaupt- nur eine Rezeptur, in der CBD und THC gemeinsam drin sind. So wäre CBD ja eine extra Sache, was sie dann nicht zahlen würden...zumindest ohne wieder ewig lang mit denen zu verhandeln...was ja anscheinend einige hier schon erfolgreich machten.

Ich werd jetzt meinem Arzt mal vorschlagen, dass er mir auch Bedrocan aufschreibt. Wird er schon machen ...
Gruß

[Lesmo]

Einnahme Bedrocan kombiniert mit CBD?

=> wäre auch möglich, ist aber umständlich da mit zwei Sachen parallel rumzumachen. Und nach meiner Info zahlt die Krankenkasse -wenn überhaupt- nur eine Rezeptur, in der CBD und THC gemeinsam drin sind. So wäre CBD ja eine extra Sache, was sie dann nicht zahlen würden...zumindest ohne wieder ewig lang mit denen zu verhandeln...was ja anscheinend einige hier schon erfolgreich machten.

Ich werd jetzt meinem Arzt mal vorschlagen, dass er mir auch Bedrocan aufschreibt. Wird er schon machen ...
Gruß

Die Info, dass die Kasse nur eine Rezeptur bezahlt in der CBD und THC gemeinsam enthalten sind, hast du vermutlich von deinem Apotheker, das würde zumindest ins Bild passen. Um eine Kostenerstattung für CBD Tropfen zu erhalten, musst du lediglich ein ganz normales Kassenrezept bei deinem Arzt abholen und dies der Apotheke einreichen, um den Rest kümmern die sich und du kannst ein paar Tage später deine Tropfen abholen.

Ich kann zwar nur für die TK sprechen, aber rein rechtlich gesehen, müssten die Kassen, wenn sie eine Therapie mit Cannabinoiden genehmigt haben, auch die Kosten für CBD Tropfen übernehmen.

[trasher]

Wie nimmt der das Pulver zu sich?

=> er nimmt 100 mg mit dem Dosierlöffel und gibt es in die Kapseln des Mighty Medic. Klappt super! wenn wir länger unterwegs sind, hat er schon vor ab ein paar Kapseln zu Hause befüllt, dann muss er nicht unterwegs mit Cannabis rumfummeln, sondern schiebt einfach eine neue mit Pulver schon befüllte 100 mg Kapsel in den Inhalator und gut isses...

Einnahme Bedrocan kombiniert mit CBD?

=> wäre auch möglich, ist aber umständlich da mit zwei Sachen parallel rumzumachen. Und nach meiner Info zahlt die Krankenkasse -wenn überhaupt- nur eine Rezeptur, in der CBD und THC gemeinsam drin sind. So wäre CBD ja eine extra Sache, was sie dann nicht zahlen würden...zumindest ohne wieder ewig lang mit denen zu verhandeln...was ja anscheinend einige hier schon erfolgreich machten.

Ich werd jetzt meinem Arzt mal vorschlagen, dass er mir auch Bedrocan aufschreibt. Wird er schon machen ...
Gruß

.. dieses Wort "Pulver" wird hier, vermute ich mal, öfters falsch verstanden. weil wenn es wirklich pulver ist, dann ist nach dem ersten zug am mighty die kapsel leer. klar ich hab dann die wirkstoffe auch in der lunge

im grunde ist das nur gegrindetes material, ohne stängel? und exakt gramm - genau?

und ja dieses thema mit dem kleinmachen, da hat sowieso jeder seine erfahrung gemacht und wendet für sich das bestmögliche an.

wenn es für euch/ihn das beste ist, dann ist doch alles perfekt.

aus diesem grunde, hoch die Hände -WOCHENENDE.

[Sabine]

Glaube, ich weiss, auf welche Kostenrechnung sich mm1971 bzw. sein Bekannter beziehen.

Dann sollten sich beide unbedingt die Stellungnahme bzw. Prüfung dieser angeblich so günstigen Berechnung des Selbsthilfenetzwerkes dazu durchlesen!

http://selbsthilfenetzwerk-cannabis-med ... -kv-hessen


Edit:

Eigentlich ist doch mm1971 das beste und für mich abschreckenste (@mm1971, ist nicht persönlich gemeint) Beispiel dafür, was geschieht, wenn Neu-Patienten geschäftstüchtigen Apothekern, die nur die Hälfte erzählen, in die Hände fallen.

[Skylinez]

@ Lesmo,

vielen Dank, du schreibst dass du vom Bedrolite
10mg pro Tag gebraucht hast, das waren doch Blüten und
kein Öl ? oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden ?

ich hab vom bedrolite etwa 1 Gramm am Tag gedampft

danke

lg

[Lesmo]

Glaube, ich weiss, auf welche Kostenrechnung sich mm1971 bzw. sein Bekannter beziehen.

Dann sollten sich beide unbedingt die Stellungnahme bzw. Prüfung dieser angeblich so günstigen Berechnung des Selbsthilfenetzwerkes dazu durchlesen!

http://selbsthilfenetzwerk-cannabis-med ... -kv-hessen


Edit:

Eigentlich ist doch mm1971 das beste und für mich abschreckenste (@mm1971, ist nicht persönlich gemeint) Beispiel dafür, was geschieht, wenn Neu-Patienten geschäftstüchtigen Apothekern, die nur die Hälfte erzählen, in die Hände fallen.

Was ist eigentlich aus dieser Geschichte geworden, weiß das hier jemand ?

Oder kennt zumindest jemand den Teppich unter den das gekehrt wurde ??

@ Lesmo,

vielen Dank, du schreibst dass du vom Bedrolite
10mg pro Tag gebraucht hast, das waren doch Blüten und
kein Öl ? oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden ?

ich hab vom bedrolite etwa 1 Gramm am Tag gedampft

danke

lg

Nein, du hast alles richtig verstanden.

[moepens]

Laut AMPreisV (https://www.gesetze-im-internet.de/ampr ... 70980.html), nach der die Rezeptur berechnet wird, ist verarbeitetes Cannabis teurer. Siehe auch https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... p?id=67762:

Code: Alles auswählen

Preisbildung für Cannabis

 

Werden Cannabisblüten in unverändertem Zustand umgefüllt, abgefüllt, abgepackt oder gekennzeichnet an den Patienten abgegeben, ist der Preis gemäß § 4 AMPreisV zu bilden.

 

Werden Cannabisblüten gemäß NRF-Rezepturformeln, das heißt unter Zerkleinern und Sieben der Droge und eventuell Abpacken in Einzeldosen, zu einem Rezepturarzneimittel verarbeitet, ist der Preis nach § 5 AMPreisV zu bilden. Zusätzlich können die Apotheken die Betäubungsmittelgebühr nach § 7 AMPreisV in Höhe von 0,26 € einschließlich Umsatzsteuer berechnen. Patienten müssen grundsätzlich für Cannabisblüten – ebenso wie für andere Arzneimittel mit Cannabinoiden – die gesetzliche Zuzahlung nach § 31 Absatz 3 SGB V leisten.

Der Festzuschlag liegt zwar bei AMPreisV § 5 um 10% niedriger als bei § 4, dafür kommen aber noch weitere Kosten hinzu, was sich in einem ingesamt höheren Preis niederschlägt.

Ob die Haltbarkeit ein Problem darstellt ist je nach Situation unterschiedlich.

Die feste Mischung von CBD und THC würde ich nicht unbedingt empfehlen, eher die getrennte Einnahme und eine gezielte Anwendung zur Behandlung der auftretenden Symptome.

In der Praxis ist die Prüfung durch den Patienten ausreichend zur Dosierung und als unproblematisch anzusehen. Im Gegenteil kann ein festes Verhältnis von THC & CBD und eine feste Dosierung u.U. nicht dem Krankheitsverlauf gerecht werden.

[mm1971]

Ad Moepens: AMpV Cannabispreise
Da hast Du teilweise Recht. War gestern bei der AOK, um meine Genehmigung auf Bedrocan umschreiben, ausweiten zu lassen, haben Sie gemacht , weil sie die Lieferprobleme der CBD-Sorten ja kennen.
Ich hab mich bei dem AOK-Cannabissachbearbeiter noch mal nach den AOK-Cannabispreisen erkundigt: er hatte da so ein Formular mit Preisberechnungen und zeigte mir: 10 g vermahlen nach NRF: 230,21 € (inklusive 19 % MwSt), ohne Vermahlung 228,15, 50 g vermahlen nach NRF 1095,56 € und ohne Vermahlen 1138,38 €. Er sagte mir, dass je nach Blütenimporteur die Preise ein wenig höher oder niedriger sein können.
Ist also bei wenigen Gramm ungefähr gleich und bei größerer Menge wird das Vermahlen/Granulieren dann für die Krankenkasse billiger. Ist ja logisch, wenn man sich die 90 udn 100 % Berechnungsformel ansieht.
Sofern ist das Halbwissen von den Usern hier, die meinen, der Apotheker der vermahlt/granuliert, will sich eine goldene Nase verdienen ein ziemlicher Schmarrn ...genau anders ist es, wenn die Apotheke die Vermahlung macht, und man die viele Arbeitszeit sieht, dann ists sicher weniger als ein Maurerstundenlohn und nix mehr dran verdient, aber eben sauber für den PAtienten, gleichmäßig das THC und gut zum dosieren.
Am Montag werd ich nun meinen Arzt bitten mir Bedrocan zu verornden...
Schönes WE

[moepens]

Genau. Erstens ist es ein großer Aufwand für die Apotheken, was das Verhältnis zum Kunden belasten kann. Zweitens werden Patienten ohne Kostenübernahme dazu animiert, sich um Geld zu sparen sehr große Mengen verschreiben zu lassen, was angesichts der Lieferschwierigkeiten zu Lasten anderer Patienten geht. Viel Erfolg & schönes Wochenende!

[Lesmo]

@ Lesmo,

auch dir vielen dank für deine Hilfe ebenfalls sehr interessant !!!

Wieviel ml bekommst du denn verschrieben ? und wie hoch ist deine Dosierung.

3 x 0,5ml pro Tag ?

Danke !!!

lg

Ich bekomme 20 ml verschrieben, also 1000 mg. Mit der Dosierung muss ich erst noch ein wenig experimentieren, aber 1,5 ml pro Tag wäre vermutlich etwas viel, das sind ja 75 mg. Von dem Bedrolite habe ich ungefähr 10 mg/Tag gebraucht, also 0,2 ml.

Hi Sky

Nochmal sorry für meine falschen Angaben. Die in den 20 ml Öl enthaltenen 1000 mg beziehen sich natürlich auf den CBD Gehalt. Und ansonsten, wie schon in der PN erwähnt, liegt mein Verbrauch nicht bei 10 mg sondern bei 100 mg/Tag, diesmal bezogen auf das Gewicht der Blüten.

Liebe Grüße

Lesmo

[Skylinez]

@ Lesmo,

vielen dank , kein Problem

lg Sky

[Skylinez]

jetzt stellt sich nur die Frage,

wieviel Gramm Bedrolite, haben wieviel mg CBD ?

Da Bedrolite 9% CBD hat, kommen dann 90mg pro 1Gram Blüte hin ?

weiss das vielleicht jemand ? danke nochmal

lg

[Lesmo]

jetzt stellt sich nur die Frage,

wieviel Gramm Bedrolite, haben wieviel mg CBD ?

Da Bedrolite 9% CBD hat, kommen dann 90mg pro 1Gram Blüte hin ?

weiss das vielleicht jemand ? danke nochmal

lg

Jawoll, diesmal stimmt alles......

[Skylinez]

perfekt danke

lg

[Skylinez]

Hallo zusammen,

die Übernahme für CBD Öl wurde von der Krankenkasse abgelehnt, leider !!!

Eine weitere Idee wäre es noch sich CBD Öl vom Arzt verschreiben
zu lassen indem etwas THC drin ist, sowas wie Dronabinol aber nicht
ganz so stark, ich weiss aber nicht ob das geht.

Zb ... Cannabidiol mit 0,2 % Thc dann müsste die Krankenkasse das
übernehmen, da es unter das BTM Gesetz fallen würde.

Vielleicht könnte hier jemand etwas zu sagen oder weiterhelfen, würde mich sehr freuen

Vielen Dank

lg Sky

[moepens]

Eine weitere Idee wäre es noch sich CBD Öl vom Arzt verschreiben
zu lassen indem etwas THC drin ist, sowas wie Dronabinol aber nicht
ganz so stark, ich weiss aber nicht ob das geht.

Zb ... Cannabidiol mit 0,2 % Thc dann müsste die Krankenkasse das
übernehmen, da es unter das BTM Gesetz fallen würde.

Das dürfte nur bei Blüten möglich sein, Alternativen sind entweder reine Extrakte oder auf Dronabinol standardisiert. Man kann es zwar per Rezeptur mischen lassen, aber ob die Kasse die Kosten übernimmt ist fraglich, weil reine oder standardisierte Extrakte zur Grundlage genommen werden. Man könnte natürlich einfach mal versuchen so ein Rezept einzureichen.

[Skylinez]

Hi moepens,

danke für die Info !!!

ich versuchs mal, aber ob der Arzt da mitspielt, ich lass mich überraschen,
wie so oft, in letzter Zeit.

Ich werde wahrscheinlich Widerspruch bei der Entscheidung der Kasse einlegen.

Ich hatte denen das Rezept mit der Cannabidiol Lösung zugeschickt, mit bitte
um Kostenübernahme, daraufhin habe ich dann eine Kostenübernahme für alle
Cannabis Präparate bekommen, im nachhinein stellte sich dann in der Apotheke
raus, dass das CBD Öl nicht unter das BTM Gestezt fallen würde und das Spiel
begann wieder von vorne. Nachdem ich dass der Krankenkasse dann mitgeteilt
hatte, wurde natürlich abgelehnt, wahrscheinlich wäre es keinem aufgefallen,
wenn der Apoteker mir einfach das gegeben hätte was auf dem Rezept stand,
das Schreiben der Kostenübernahme hatte ich ja auch vorgelegt.

lg Sky

[moepens]

No problemo.

Ich werde wahrscheinlich Widerspruch bei der Entscheidung der Kasse einlegen.

Immer...

aber ob der Arzt da mitspielt

Lass es dir eben auf Privatrezept verschreiben und schicks dann zur KK - eine Mischung aus Cannabidiol-Öl und Dronabinol-Öl.

[franzdampf]

N'abend,

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen der Kostenübernahmeerklärung und BTM nicht, soweit dies nicht explizit aufgeführt ist..
Bei mir wollte die Kasse die CBD Lösung (10ml/10%) auch erst nicht übernehmen, da meine Kostenübernahme nur Cannabisblüten enthält. Ein kurzes Telefonat mit der Fachabteilung in dem ich die Lieferschwierigkeiten von CBD-blüten aufgeführt habe und gefragt habe ob der unnötige Papierkram mit neuem Antrag unbedingt sein müsse, da ich es nach den Blüten sowieso genehmigt bekommen würde .
Etwas überrumpelt sagte sie, dann würde sie eben eine Kostenübernahme für Cannabispräperate rausschicken, ich bat sie doch besser Cannabinoide reinzuschreiben. War zwei Tage später so in meinem Briefkasten...

[Skylinez]

@ moepens

ich kanns probieren, wobei eine Mischung aus Cannabidiol-Öl und Dronabinol-Öl
eigntlich kein Problem machen sollte, denn durch das Dronabinol-Öl fällt
es ja sowieso unter das BTM Gesetz, da bräuchte ich vermutlich gar keine
neue Bestätigung der Krankenkasse.

@ franzdampf

danke auch dir für deinen Beitrag, genau so wie du , hatte ich es auch
gemacht, aber die Krankenkasse sagte mir dass die Fachabteilung
explizit das CBD Öl abgelehnt hat, alles andere wäre kein Problem.
Ich habe leider auch keine Telefonnummer von einer Fachabteilung,
wurde mir auch nicht gegeben von meiner Krankenkasse.

vielen dank nochmal an alle

lg

[moepens]

Das Problem ist aber, dass diese Extrakte gemischt werden müssen und ihnen unterschiedliche NRF-Rezepturen zu Grunde liegen. Da könnte sich die KK theoretisch quer stellen und nur die Dronabinol-haltige NRF-Rezeptur erstatten.